**Наталья:** Я в дизайне с, ну, диплом я получила в одиннадцатом году ещё, и, собственно, с того момента потихоньку начала в этой теме работать. Постепенно только туда и перешла. Ну, я на фрилансе и на сарафане. Вот. До сих пор. Ну, прошла в конце прошлого года бизнес-обучение, как раз с расчётом на то, чтобы постепенно выстраивать личный бренд. Но мне тема хорики в целом вообще близка. Мне тоже кажется, что это такой, очень перспективное направление, в котором можно более интереснее выразиться, более такие серьёзные креативные вещи можно делать. Что, да, в жилом интерьере мало когда можно себе позволить.

**Валерия:** Вот. Поэтому у вас уже есть какие-то, например, может быть, вы с номерами в отелях работаете, либо может быть, с ресторанами?

**Наталья:** Нет. У меня напрямую с хорикой не было. У меня был выставочный шоурум, ну, шоурум был интерьерной компании, я делала. И, ну, квартиры под аренду, такую дорогую аренду. В каком-то смысле тоже можно, наверное, отнести к номеру отеля. Ну, я действительно не очень хорошо разбираюсь там в специфике именно отельного интерьера, но это интересно.

**Валерия:** Кстати, да, соглашусь. Есть что-то общее с отелями, номерами, а в квартирах под аренду. То есть, э в долгосрочную, но вот именно как-то вот всё равно ощущается какое-то присутствие прошлых жильцов. А когда, например, я беру под суточную аренду в квартирах, то там вот такое ощущение, будто вот только ремонт закончили и сразу вот всё это для меня сделали на несколько дней. То есть, наверное, я вот это моя личная специфика. Я её для себя выделяю. Главное отличие, э дизайна, например, отелей с дизайнами квартир.

**Наталья:** У меня аренда была обычно долгосрочная, изначально. Поэтому там тоже все эти места хранения надо было продумывать. Э, и там наполнение техникой определённой для удобства проживания.

**Валерия:** А подскажите также, пожалуйста, а знаете ли вы Анну Семёнову? Может быть, давно за ней следите?

**Наталья:** А, я поняла, посмотрев вот вчера эфир, я поняла, что я давно, оказывается, слушала уже её. Наверное, ещё вот года два назад. Потом, потом как-то выпала я из эфира RAD Academy. Но вот оно меня нашло опять. Мне кажется, неспроста.

**Валерия:** А в целом, у нас очень много мероприятий различных проходит. Вот как раз в ноябре был Хорика Education Day.

**Наталья:** Да, я могу также поговорить с коллегами, я вам отправлю запись. Хорика Education. Обычно мы его, запись платная, предоставляем, но для вас в качестве исключения я подготовлю ссылку бесплатно.

**Валерия:** Спасибо.

**Наталья:** Приём. Спасибо большое. Анна, рада вас слышать.

**Аня:** Ребят, тут проблема была с интернетом. Я с вами. Дайте мне пару минут, сейчас я подключусь.

**Наталья:** Спасибо.

**Валерия:** Да, звук, камера, мотор.

**Наталья:** Всё, тогда желаю вам продуктивного диалога. Отключаюсь. Наталья, было приятно познакомиться. Я вам ещё сегодня напишу.

**Наталья:** Давайте.

**Наталья:** Всё, спасибо.

**Валерия:** Валерия, одну минутку, ладно? Одну минуточку.

**Аня:** Приём, приём. Здравствуйте.

**Валерия:** Здравствуйте, здравствуйте. Валерия, здравствуйте. Вы, наверное, одна из тех, кто супербыстро заполнил анкету и взлетели прямо.

**Наталья:** Видимо, да. У меня такой был порыв. Максимально быстро.

**Аня:** Ну, давайте, рассказывайте, что вас привело, как говорится, как всё как к хорошему психологу. Мы с вами знакомы, мне кажется.

**Наталья:** К сожалению, нет. Я поняла, что я, видимо, когда вы только начали запускать Академию, я тогда ещё просто слышала ваши эфиры, но, видимо, тогда мне это было не очень актуально. А сейчас прямо так как-то мы все тут сошлись, и Хорика мне очень как-то отзывается сейчас, да. Я понимаю, что это действительно Это такой очень интересный перспективное направление, и оно бесконечное, и оно в таком развитии сейчас, и там как будто бы реально можно выразиться достаточно ярко и реализовать какие-то свои более широкие фантазии, нежели в жилом интерьере. Давайте сейчас поймём точку А, вот где вы сейчас прямо коротко, то есть сколько лет в практике, какие проекты, какие клиенты, какие чеки? Вот на каком сейчас вы этапе.

**Наталья:** Я с одиннадцатого года в интерьерах, на фрилансе до сих пор и на сарафане до сих пор. И в конце вот прошлого года я прошла бизнес-обучение, как раз для того, чтобы начать бренд свой личный формировать и развивать. У меня, можно сказать, средний, выше среднего, ну, проекты, потому что это либо дорогая аренда была, либо коттеджи, дома загородные. Вот. Сейчас э-э там пару квартир и там таунхаус в работе, в реализации. Но я понимаю, что там как-то, да, не дают простор для фантазий.

**Аня:** Если говорить средним чеком, это имеется в виду, то есть сколько средняя стоимость услуг, сколько вы берёте за квадратный метр?

**Наталья:** Пять.

**Аня:** Пять?

**Наталья:** Да.

**Аня:** В где работаете?

**Наталья:** В Петербурге.

**Аня:** А, в Петербурге. Ну, для Петербурга, в принципе, как и для Москвы, это не самый плохой, это довольно неплохой чек. То есть, в принципе, бюро уже берут побольше, да, наверное?

**Наталья:** Да, да, я поэтому на цены бюро я не замахиваюсь. Но Я ее подняла в конце прошлого года. С точки стоимости с трёх с четырёх.

**Аня:** С трёх с половиной было, да?

**Наталья:** Да.

**Аня:** Ну, уже, уже можно сказать, рост есть. Хорошо. Если если, слышно?

**Наталья:** Да.

**Аня:** Если говорить про то, что подняли чек, клиенты нормально отреагировали, работаете, все хорошо. То есть на этом чеке все как бы они заметили перемену стоимости.

**Наталья:** Ну пока не было новых.

**Аня:** В какой цене пока еще продаж не было.

**Наталья:** Да, но я просто запустила наконец-то сайт свой тоже вот в декабре буквально.

**Аня:** Так.

**Наталья:** А и вот начинаю формировать личный бренд.

**Аня:** Угу, угу. А я так понимаю, прошли бизнес-обучение. То есть кто работает с вами? Какая-то мини-команда есть, или только вы одна?

**Наталья:** Ну, мини-команда в качестве чертежников и визуализаторов.

**Аня:** На.

**Наталья:** Обращаю внимание.

**Аня:** Да, что-то что-то делегировано, то есть есть.

**Наталья:** Конечно, да.

**Аня:** Есть с кем взаимодействовать. Ну, это уже мини-команда на фрилансе, почему?

**Наталья:** Можно так сказать, да.

**Аня:** То есть это уже неплохо, это уже хорошо. Так. Есть с кем работать, получается, цену подняли, но пока не продавали. Проекты текущие есть. В среднем смотрели, то есть, условно, сейчас есть, как я понимаю, потребность в таком росте, скорее с точки зрения креативности проектов и так далее, да? То есть хочется больше самовыражения в хорике.

**Наталья:** А, да, хочется делать какие-то интересные вещи, э-э, креативные, смелые, возможно. Э-э, делать.

**Аня:** Звук пропал. Что в жилых это мешает делать?

**Наталья:** Э-э, заказчики. Есть те, которые тоже смелые, и мы делали это всё, и они довольные. Все довольные, а, но мне последнее, видимо, с таким очень сдержанным бежевым вариантом, они меня взяли, правда, не на авторский, но как бы проект не мой, но я с ними его реализовывала, и это было прямо тяжело. Да, подстраиваться под такой вот сильный сдержанный интерьер, который надо было реализовать. Ну, тоже красивый, с тихим, спокойным, им хорошо в нём, ну и ради Бога.

**Аня:** Угу.

**Наталья:** Угу.

**Аня:** Смотрите, история следующая, а, траектория движения в хорику, она не самая простая, потому что с одной стороны, клиенты, которые готовы идти на там кафе, на рестораны, в регионах, особенно, ещё где-то их достаточно много, потому что постоянно каждый день что-то открывается, закрывается, всё, всегда, как правило, это делает дизайнер. Поэтому, клиент на, назовём так, это местной, какие-то мелкие и так далее заказы, более чем достаточно. Всегда битва, вся основная, как говорится, ведётся уже за крупные заказы, и мы прекрасно это понимаем, это отели могут быть, это именитые рестораторы, которые, я, как говорю, своим своим команде, говорю, я вам организую работу, там, не знаю, с кем угодно, хоть с Борисом Зайдкого, хоть с кем, э-э, захотите. Но готовы ли вы к этому? Потому что, а, сейчас, допустим, я понимаю, что мы на том этапе, когда у нас идёт весь фокус на реализацию текущих, очень много мы, допустим, энергии тратим на выставки, да, потому что работа на выставке, стенды - это вообще просто, это невероятно много уходит туда сил и энергии. Команда небольшая, я её не готова сильно масштабировать, потому что там совершенно сразу другие подтягиваются операционные, все процессы, и управленческая структура меняется. Поэтому тут всегда надо понимать, куда движемся. Давайте представим идеальный двадцать шестой год. Мы с вами встречаемся в декабре, и вы мне С каким восторгом рассказываете, как прошёл ваш год? Что будет идеальной точкой конца этого года в вашей карьере?

**Наталья:** Мм, ну, скорее всего, это в процессе реализации два кафе и ресторан, например. Или какой-нибудь небольшой отель.

**Аня:** А если этого всего не будет?

**Наталья:** Я буду с удовольствием делать жилые интерьеры.

**Аня:** Но а если мы представим, что эти два кафе и отели это будет, например, в рамках обучения, это будут полноценные проектные, на которых вы будете работать, и они лягут в вашу портфолио? Или я по одну сторону положу на чашу весов, а проекты, которые в хорике на самом деле, простите за мой французский, остальные яйца нужны ещё кое-какие. И, э-э, кто там попадётся, и, условно, в чьих руках вы были до этого, я всегда говорю, вот дизайнером должно очень повезти с первым клиентом, прямо очень. Это как в интервью, вот посмотрите, у меня на YouTube есть интервью открытое с Олегом Владом, и он говорит: "Мне очень повезло с первым клиентом". Потому что когда я ей прислал, говорит, мы сидели в какой-то подсобке, они были в партнёрах, говорит, сидели в подсобке и лепили какую-то, говорит, чушь и дичь, закочнившей марги, вот. И, э-э, говорит, и тут мы, говорит, какой-то клиентке по знакомству делаем какой-то там концепт, отправляем, а она перезванивает и говорит: "Вы знаете, этот всё такое ужас, это всё так плохо, но мне кажется". Вот я сейчас, как помню, говорит, но мне у вас есть потенциал и талант. Я бы с вами поработала. И говорит: вот эта клиентка стала такой отправной точкой в новый сегмент. То есть, я так понимаю, эта клиентка была из состоятельных, то есть они поработали первый раз таким хорошим заказчиком. И вот она им дала двоим там тогда.

**Наталья:** С ней они были, а двоим реализовать свой потенциал. Поэтому, где случится первый опыт и серьёзно, давай так, серьёзный опыт в хора, и каким он будет? Он может быть травмирующим. После которого, когда мне приходит вот так на собеседовании, говорит: "Анна, мы делали, но мы уже вот просто, мы облевались, но это такой ужас".

**Аня:** Глаз дёргается, да?

**Наталья:** Да, вот это всё ужасно. Нам вот тут пришлось выйти из проекта. Вот тут мы деньги потеряли. Вот тут ещё что-то. Как и вот, вот вы говорите "хорика". И говорю: "Ребята, а теперь давайте перенесём это в жилы". Что в жилах такого не может быть? Может быть. Клиент один и тот же. Вы этому клиенту можете делать ресторан. Завтра мы в ютубе сделаем загородный дом, а послезавтра квартиру любовницы. Поэтому, а, однозначно, клиент один и тот же. Важно то, как вы выстраиваете свою работу, свои границы, свою уверенность. И так и пляшут ваши клиенты. То есть, особенно, если говорить про женщину, в большей части дизайнеры - это женщины. Вот как мы выстраиваем эти границы, так, простите, клиенты, особенно мужики, вокруг этого и пляшут. Не бывает по-другому. Поэтому тут скорее про, знаете, что? Хорошо, если в конце года у вас случится три проекта, которые вам дадут уверенность, дадут вам кайф. Потому что случится три проекта, у вас может быть как с нами, так и без нас. А вот какими они будут? Какой это будет опыт? И какой даст из этого результат? Дадут ли вам это отснять? Бросят ли вас по на полпути или вы бросите на полпути? Разочаруетесь и скажут, что это вообще не ваш дизайн, и не смейте это публиковать, и такое тоже бывает. То есть, каким вот, давайте, давай представим, двадцать шестой год, он должен. должно случиться какой-то позитивный, по идее, да? То есть должен случиться опыт, который даст правильный настрой на дальнейшую работу, потому что как вы в начале себя поставите, как вы себя будете чувствовать, такие клиенты к вам и будут приходить в дальнейшем. Более того, именно таких клиентов, не тех самых, вы будете отщёлкивать и говорить: "Не-не-не, вот с этими я даже работать не буду". Поэтому давайте поставим какую-то конкретную цель на двадцать шестой год, какой должен случиться опыт? Положительный, наверное, да? С проектами, которыми вы гордитесь, проекты, которые лягут в ваше портфолио, проекты, которые действительно… Дадут вдохновение и стимул. Будут вдохновением, вы там просто крылья расправите и вы действительно будете парить над этими проектами. Проекты. Что-то вылетело. Вот на самом интересном. Подождёмся. Так, а мне, наверное, как организатору, участники, я одна. А вот Наталье. Хорошего вращения. И чёрт, это всегда Вселенная на самом интересном, ты такая: "Не, я, подожди". Столкновения, крылья и фигак. Крылья. Ну, как-то вот так. Поэтому вдохновение, крылья, и если ещё в процессе случатся проекты жилы, и они будут сделаны, а с неким, как мне кажется, новым взглядом, посыла, мне кажется, для творца это более чем хороший результат. Да. Согласна. Да, и ещё желательно, чтобы, допустим, в параллели двадцать шестого деньги заработались. Вообще было замечательно, потому что, чего себе. Да, на эти деньги вообще надо ездить, отдыхать, покупать себе крутые наряды и так далее. О'кей. Но вот теперь смотрите, траектория движения всегда очень проста. Я, я честно, всегда считаю, что каждый волен выбирать. Эту траекторию развития следующее. А можно пойти, понятно, пойти к нам, да, поучиться и поработать. А можно пойти на короткий формат, то есть у нас есть модуль отеля, у нас потом пойдёт модуль кафе, и потом у нас пойдёт модуль ресторана. Это учёба нон-стоп. То есть вот зашли, и в декабре только выдохнули, да, там с перерывами буквально в недели. Я лично делаю расписание, я всё знаю. это я вас загоняю в такие как бы дебри. Почему я так. Максимально погружение, да? Максимально глубокое погружение. Во-первых, в этом году, вот ложь, это просто главный тренд. Это глубокое погружение и честность и правдивость. Это вот люди, которые будут на таких вибрациях и уровне, они будут очень классно идти. И это прямо мне очень откликается, потому что, в принципе, такую стратегию я, ну, как бы, я её придерживаюсь много лет. И в целом, а там можно пойти на короткий формат, то есть делать отель, это самый сложный модуль, мы решили перевернуть программу, раньше мы начинали с кафе.

**Наталья:** Мне тоже казалось, что как-то отели, наверное, в конце должны были быть.

**Аня:** Да. А кафешку размялись как бы, потом в ресторанах, а потом как бы пошли в самое сложное, отели. И мы тут как-то посмотрели, что а отели всё равно идут особняком от ресторанной темы, это всё равно отдельная часть, и там две разные программы. И мы подумали, что если они выдержат отели, то вообще им там ничего не страшно. Плюс мы поняли, что так как у нас всегда отели попадали частично, как бы на лето, хочется наоборот летом вам дать выдохнуть. И вот кафе будет летом. Летом легче будет работать над этой частью, потому что летом ещё дополняется своими, много проектов, стройка и так далее. И мы решили, что в зимний период как раз хорошо учиться. А сейчас у нас такие снега, что не выползти. У нас так-то вот, я сегодня прямо.

**Наталья:** Никуда не вылезти, да.

**Аня:** А какой, если не секрет?

**Наталья:** Executive MBA.

**Аня:** Угу.

**Наталья:** Да, вот, с дипломом, диплом у меня в июне, я тоже здороваюсь, потому что там вот учебы и домашки, это как это, вам и не снилось называется, это, конечно, жесть. И это офлайновое обучение, но оно такое, концентрированное. Я приезжаю в Питер каждый месяц на неделю, я учусь в Питерской школе, называется она Ims, если захотите посмотреть, посмотрите. Это лучшая бизнес-школа в России, между прочим, она занимает второе место.

**Аня:** Угу.

**Наталья:** Да, они 25 лет на рынке, они аккредитованы всеми международными ассоциациями, они реально крутые, мне нравится у них учеба. Я не жалею, все говорят, что ты в Сколково не пошла? Но, во-первых, Executive MBA в Сколково стоит 12,5, сейчас 14 миллионов. А я учусь за 4 миллиона. И есть разница.

**Аня:** Есть разница.

**Наталья:** Да. Как минимум. Я посчитала, что я лучше буду каждый месяц видеть любимый город, чем я буду платить Сколково за то, что это. Они молодцы. У меня друг сейчас на MBA учится, но мне нельзя, MBA, мне нужен Executive MBA. MBA - это для управленцев линейных, а Executive - для собственников бизнеса. Это разный уровень, совершенно, и программы, и обучения, поэтому я поняла, что на MBA-ку я просто не пойду, мне не интересно. А Executive за такую стоимость, наверное, пока не готова. Поэтому учусь в Питере, очень довольна. 4 миллиона тоже деньги.

**Аня:** Да, хорошее, очень хорошие преподаватели. Если я пропускаю, вот я всегда, пока только один модуль пропустила, вот сейчас нагоняю, и это очень тяжело. У меня тоже есть хвосты, я сейчас их сдаю. А нельзя пропускать. Вот прям нельзя. Вот пока шла, наздря-наздрю, как вот всех учу, так сама и училась, то есть всё чётенько. А летом немножко загулялась, и такая... Не, на лето вообще не могу ничего делать. Ну, поэтому мы лепили, поставили кафе, оно более лайтовое. Оно в удовольствие, в лёгкости, как говорится, всё в лёгкости, деньги в лёгкости. А вот, соответственно, а вот сейчас надо поделать отели, погрузиться, классно сделать. Там мы будем делать реальный проект, это будет, скорее всего, сейчас мы определяемся, этот проект будет Сергием Пассадом, объект федерального значения. Мы туда сможем поехать, посмотреть, позамерять, реальные объекты, его будут реализовывать. А мы уже с ним работали, то есть у нас уже был потоп по этому объекту, проект потом заморозили, и, в общем-то, проекты уже устарели, то есть нам нужно новый подход к этому проекту. А? Уже реновация? Да, это реновация объекта федерального значения, ну прямо напротив, стройка Сергиевой Лавры. Вот. И мы с этим объектом, он очень красивый, интересный, он очень сложный, очень сложный, самый сложный объект, с которым мы делали в академии. Мы всегда делаем реальные объекты, то есть в прошлом году, позапрошлом году, мы делали большой объект для Сбер университета. Тоже реновация, но там вот я видела, как девочки реагируют на эту реновацию. То есть есть объект, он работает, он такой уже устаревший по дизайну. Ну как бы нам что-нибудь покруче. Я говорю: "Ни фига себе, вы Сбер университет, вам уже не клиент, четырёхзвёздочный отель делать. А там вы делаете, вы приезжаете, у вас просто кирпич, там нету ничего. Здание находится на этапе, когда там перекрытия будут делать. То есть оно горело, стояло, восстанавливалось, и это почему-то всех вдохновляет намного больше, потому что якобы делаешь с нуля. Ты не обновляешь, ты делаешь. Это сложно назвать реновацией, это отстройка его с нуля, прямо считайте. Поэтому, конечно, здесь большой простор фантазии. А тут больше было возможно с точки зрения ТЗ, нам его шире дали. А в Сбере оно было вот шаг вправо, шаг влево расстрел, там было очень жестко. И это, конечно, ну, всех, кто приходили, вот как раз расходились, раскрывать потенциал, но всё равно проекты были яркие, самобытные, не один, вообще, ни один друг на друга не похожий, прямо как будто это все разные объекты. Это называется, как вы все по-разному слышите одну и ту же ТЗ, да, как бы, вот. Но всех, кто учились, смотрели друг на друга, восхищались друг другом, как ты делаешь круто, это как ты делаешь какая-то тут молодёжь, как ты это поддерживали, помогали. Это вообще такая коалиция там выпускников получается, просто. Они потом кто-то студии работает, кто-то отдельно, кто-то в моей команде работает. Они, конечно, молодцы. Поэтому в целом, с точки зрения раскрытия таланта, это очень хороший объект. То есть плюс, плюс у него направленность есть на некий русский дизайн-код. А это сейчас. Ну, я не хочу только, там уже всего придумано ещё. Это идеальная, это идеальная, я считаю, платформа для развития личного бренда. То есть это тот проект, который никто не запретит пиарить. Тот проект, который можно выкладывать, на нём показывать. У нас одна девочка, она просто толковая, она взяла этот объект. Нет, она взяла объект «Сбер университета», но она делала всё равно там ресторан в русском стиле. И этот один проект стал отправной точкой, она вообще начинающей была дизайнером, мы её взяли, посмотрели, вроде бы, ну, толковая в плане базы есть. И у неё Катя Лабанова, можно зайти, посмотреть, может даже у неё. Она такая сейчас борзая, такая классная, смотрю на неё, она так осмелела. То она пришла такая вся, сушу, мушу. Вообще. Вот. Крылья - это важно. Да. А, прямо вообще крутотиной. А, ну, там рилс из области. У меня всё хорошо, мне вас нечем порадовать. Мне этот мир абсолютно понятен. Да. Ну, то есть она такая прямо уже молодец. Молодец, да.

**Аня:** Анна, она мне очень нравится. Она когда была на выпускном, я думаю: "Блин, она далеко полетит". У нее такая смесь между смелостью, борзостью. И она прямо почувствовала, что она крутая. Она на выпускном была. Ну, у нее правда хорошие проекты получились, видно, что она работала. И вот, всё, что она сделала, это стало основой для её. То есть, у неё, она просто грохнула все посты в Instagram до этого. И она просто начала как с чистого листа. Она взяла и полностью на русский код, на стиль, она упаковала себя всю полностью в стилистике, которая она делала на проекте.

**Наталья:** Угу.

**Аня:** То есть, её проект стал, вот он у неё настолько раскрылся. Она говорит: "Анна, я прям кайфую". Она его подала на конкурсы, победила. На DD Awards. Она подала его на какую-то публикацию, его опубликовали. Она Reels of постоянно с ними там пилит. Сама в русском каком-то, аля там. Ну, то есть, она завернула это так.

**Наталья:** Контент, завод. С одного объекта, да?

**Аня:** С одного объекта. Я думаю: "Господи, да все бы вы так работали после этого". Потому что, я говорю: "Девочки, вот эти проекты живые, они настоящие. Вы их прожили. От и до". Ваш талант там везде виден. Подавайте на конкурсы. Мы рассказываем, и как конкурсы, и как тендеры, и как участвовать. Мы добавили, у нас лекции есть, все. Она же смотрела лекции по личному бренду. Это всё мы в академии давали. У нас есть отдельный модуль по, он называется личный бренд.

**Наталья:** Да, да.

**Аня:** От и до. Там большой, там большой курс. Ой, мы там собрали, я собрала там всех. Там Машу Озарёнку, там все-все-все, кто по личному бренду самые крутые. Мой менторский, с кем я работала. То есть, там прям я собрала всех от и до. Он на полтора месяца, но он такой прям плотненький. Мы его. Вот насколько я помню, либо, либо она его купила и посмотрела, и говорит: "Я прям вдохновилась и погнала". Либо мы его, не помню, может быть. Да, у нас, девочки, его потом покупали. Он недорогой, он там прям совсем очень доступный. Он записи, и можно прям вот.

**Аня:** вот сейчас взять и смотреть. И он, что мне понравилось, она вот даже из самого процесса обучения делала контент. Вот я делаю, вот у меня. Правильный. И потом, когда закончилась, она в процессе тоже делает. Я вспомнила, она, я всегда говорила, вот смотрите, как Катя делает. Вот вам надо так делать. Ну вот используй, выжмите из этого обучения всё на 300% и будет вам счастье. Поэтому, что могу сказать, можно пойти на этот модуль или дальше решить. Я бы советовала годовую, почему? Потому что именно диплом о получении профессии получают только те, кто проходит годовую программу. На отдельных модулях просто отдельные сертификаты. Катя тоже годовую прошла. Вот. Соответственно, что ещё? Если не идти в обучение, можно, конечно, выстроить какой-то себе план, там, не знаю, G5, что мне нужно делать, чтобы наработать базу и долбиться до какого-то там первого клиента и пытаться с ним реализовываться. Но я всегда говорю следующее. Если есть возможность в Хорике, простите, не обосраться и сделать всё сразу хорошо, лучше найти того человека, который вас либо этому научит, как правило, девочки, которые вот я вам тут совсем главное скажу. Тех, кто работали в бюро, выходит из бюро, Хориковские бюро. Конечно, они толковые, потому что их там руководитель всему научил. За руку. Да, но это, как правило, не один месяц работы, это год, два, три, а то и четыре. То есть вот прямой пример Миши Есенина, его сестра Кристина, она была ведущим дизайнером у Сандуковых. Конечно, за 5 лет работы, она наделала там столько проектов, и когда они ушли с Мишей, делали совместное бюро, у неё был серьёзный бэкграунд. При этом не один проект, она не смогла вставить в портфолио. Я всегда говорю: Вот опыт обучения, пожалуйста, с опыта работы студии, вам не одна студия не разрешит вставить это в портфолио. Это всё, это всё интеллектуальная собственность студии. И там правила не вы одна на этом проекте работаете, там и комплектаторы, чертежники, много кто. И это все будет всегда под неймингом студии. И чем она именитей, тем у нее более жесткий нейминг, более жесткий контракт, и она когда Кристина вышла, я помню, мы встречались, она говорит: "Я не один из этих, она мне показала, я не один могу вложить". Просто не могу. Ну, как бы, меня просто

**Наталья:** сальто туиль, поэтому, да. Поэтому получается, что не работала.

**Аня:** с Мишей работали с жилыми, пока не случился там через несколько лет какой-то первый а коммерческий, и они долго к этому пути шли, но они сейчас только коммерция занимается, очень успешно, у них открывается ресторан за рестораном в Москве. Но это я к тому, что, пожалуйста, можно пойти этот опыт получать через бюро. Но это несколько лет, и нет портфолио. Это тоже большая боль, ко мне очень многие девочки приходят из бюро и говорят: "Анна, мы вот в таком-то бюро, я это бюро знаю, но мы ничего не можем показать, кроме как аккуратно на встрече, что ну да, вот я это делала, там, совместно бюро. Всё равно отношения у клиентов такое: "А, ну понятно, вы там кредиты".

**Наталья:** не известно, что, не известно, что в этом проекте делали.

**Аня:** Да-да-да. Никто это не расскажет. Поэтому есть к этому тоже какое-то недоверие. Поэтому можно самостоятельно ходить, искать клиентов, работать, начинать, набивать ошибки. Но тоже, я говорю, это всё равно чуть дольше. Поэтому, если есть желание, можно пойти учиться. А мы стартуем в конце февраля. Учеба плотная, мы учиться будем два-три раза в неделю. Вот я сейчас сделала расписание на три дня в неделю, это прям тяжело. Вот я помню, что тяжело, домашка дается на выполнение, дается две недели. Короткие домашки, короткие, прям по проекту. Вот идет, первая домашка там будет там, там для разминки. Мы там изучаем рынок, там создаем портфолио. Это как бы известных ресторанов, ательеров, известных отелей. Это такой чисто для коммерческого предложения мы изучаем ТЗ, мы едем на объект. Мы изучаем, что такое договора, что такое правила, что такое тендеры. Там дефига, вот 2 недели вообще ни разу не про творчество, вообще. Я сразу говорю, ничего там близко нет. Зато проходите, делаете вот это, и всё получается прямо на ура.

**Наталья:** Без этого нельзя, да.

**Аня:** Потому что, если вы не понимаете ценность работы своей, вы не понимаете, как работать с площадями, как их считать, нефиг туда лезть. Потому что вы свой труд отдаёте даром. Там по-другому всё считается. Это не квадрат за квадратный метр площади. Там, там, там калькуляция отеля, она на три листа. Там она огромная. Вы коридоры по одной площади считаете, номерной фонд по другой. Стандарт в одной, это в другой. Четвёртый, ресторан в пятый. Более того, потом вы считаете количество, то есть мопы, да, мопы здесь или мопы второго, третьего этажа. Хорошо, мы можем типа типологию номеров сделать. Вот у вас, допустим, там 1000 номеров. Вы чего, все 1000 будете визуализировать? Нет, конечно. А сколько из них типовых? Ага, вывели типовые. Если я делаю типовые, я делаю их одинаковые или твин я делаю по другой цене. Там, ну, миллиард вопросов. И вот пока КП, клиенты, ательеры смотрят, вы что-то шарите в этом или нет? Вас отбирают даже на этом уровне. Понятно, взяли общую площадь, умножили на квадратный метр, и прислали нам КП. Всё с ними понятно. Посмотрим других, кто умеет считать. Понимаете? То есть на самом деле, это очень важная штука, чтобы вы на каждом этапе взаимодействия показывали клиенту: "Я понимаю. Я знаю. Я понимаю, что ты от меня хочешь." Мне не нужно сейчас объяснять, как устроен твой бизнес и как это работает, я это понимаю. Всё, у клиента сразу снимается как бы вот это недоверие, что сейчас я не туда отправлю деньги, потому что, ну, стоимость там отеля, даже бутик-отеля, это не миллион рублей, как бы, это это проект, несколько, ну, то есть самый дешёвый проект, который мы делали в отеле, он 6 миллионов стоил. Ну, как бы, это А это какие сроки обычно на выполнение? Ну, где-то 4-5 месяцев, полгода максимум. Ну, это максимум. Ну, бывают и короче сроки. А бюджеты торопятся начать, открыть? Не, ну, как правило, слушайте, вот мы в тендерах сейчас участвуем, и прямо пока, к сожалению, вам покажу примеры этих тендеров, я не могу их в вебинаре показать, в закрытом варианте два. Нам дали сейчас проект, в котором бюджет проектирования 24 миллиона. И на этот, я не помню, площадь, но на этот бюджет и на этот ещё бюджет там огромная площадь отеля самого. Но мы когда типологию ну и ровно смотрели, а они нам дали 4 месяца. Мы такие, ну, и я сижу, в этот момент с коммерческим директором считаю, каким образом, не просто, то есть меня не возбуждает история о 24 миллиона, нет. Я думаю, как это реализовать, сколько мне нужно команде дизайнеров. Да-да. Визуализаторов, чертёжников, и сколько сейчас нужно подключить людей, что, если нам говорят, да, мы включаемся, там контракт подписывается, и вы побежали делать. То есть это всегда, как бы, я говорю, мало выиграть там тендер, ты ещё должна его обеспечить. То есть ты делить. Это не история, ой, у меня есть там знакомый визуализатор. Нет, это люди проверенные, чёткие, которые прямо вот так подхватили, а если они ещё не понимают, как ты работаешь, и вы работаете не в единой системе. то считайте вы провалили, как это миссия провалена. Поэтому, наша задача как бы здесь какая. Если есть действительно вектор траектории идти в хорику, то к этому надо отнестись серьёзно и на самом деле, а воспринимать это как считайте, увлекательное путешествие на новый остров, на котором вы никогда не были. Вот, оно будет интересным, оно будет сложным, оно будет кайфовым, оно точно будет с весёлыми ощущениями и однозначно результат того стоит. Вот это всё, что я могу сказать. Вот никого, кто учился и кто дошёл до финала, никто не сказал ни мне, никому, что вот.

**Наталья:** хрена я в это вписался.

**Аня:** да, то есть такого не было никогда. Да, были те, кто там причиной там здоровья что-то там переносилось или отменялось или там по семейным каким-то обстоятельствам. Ну, ну, вот прямо что-то очень серьёзное. Все остальные учились, кого-то мы там подтягивали, помогали. Но такого, что прямо вот.

**Наталья:** нет, и какой ужас.

**Аня:** Нет, все очень довольны, все в восторге и мы, мы даже в принципе, вот сейчас мы сайт обновляем, там будет вся галерея выпускников, мы с ними связываемся, и можно будет кликнуть по ним и прямо перейти, например, там в их Instagram или там кто, кто что разрешит. То есть, мы за то, чтобы вы могли посмотреть.

**Наталья:** Ага, там.

**Аня:** Маша, да я ей напишу.

**Наталья:** и пишу.

**Аня:** чтобы она вам в, ну как бы спокойно говорила, что да как. То есть, мы какие контакты дадут, ну, разрешат, мы их с удовольствием публикуем. Как правило, это будет скорее всего, или Telegram, там, или Instagram. Поэтому, в целом, все и все их отзывы, которые они писали, они тоже у нас есть на странице курса, на сайте и так далее. Поэтому, если хотите, мы готовы вас брать. Чертёжник, изолятор есть, будете делегировать. Будьте работать, по-другому никак.

**Наталья:** Очень вдохновляет. И спасибо вам за за встречу, даже не десятиминутную. Да. Я просто так же, как и вы, люблю то, что я делаю, поэтому здесь без вариантов абсолютно точно. Определитесь, у нас там есть разные форматы участия. Лучше брать с обратной связью, без обратной связи, слушатель – это не то. Ну, то есть вы просто потратите время. То есть либо это кураторы, это по-моему средний пакет. Либо это со мной, если, если финансово позволяет себе, то есть, ну, у вас складывается там кредит, рассрочка, что хотите. Там есть наши рассрочки, банковские всякие разные. Я за то, чтобы, а пройдя модули отели, поработав, посмотреть, появится уверенность, или это можно попробовать взять хориковские проекты, отбить эту учёбу быстренько, это прямо идеальный вариант. И в параллели можно будет что-то поделать, потому что, в принципе, когда я всегда говорю, девчонки, когда в параллели проявляется, ну, вот Вселенная, она такая, что начинаете учиться, вам дадут проект. Вы когда возьмёте этот проект, я вас только умоляю, не бросайте учёбу. Ну, потому что вот это эйфория, у меня получилось, я там, вот у нас там девочка, говорит: "О, у меня такой проект, я Газпром". Я говорила, говорю: "Успокойся, она и в Сочи, говорю: "Успокойся. Этот Газпром, вот ты с ним поработала и закончила, а тебе нужен диплом, тебе нужно портфолио, ты брось, ну, то есть. И И вот она реально, она потом с ними отработала, притом, что она взяла и просто на декорирование там какой-то отель. Я говорю, это всё равно неполноценная твоя работа, это всё равно только декор. Это, ну, то есть мне дали, весь проект, тебе дали его декорировать. Ну, рано ты радуешься. Вот. И мы с ней попыталась, и она мне сказала: "Анна, да, вы были правы, потому что, да, ну, это всё равно не то, потому что, да, мы отработали, а я вернулась, а тут у всех такие проекты. А тут у всех такая движуха. Я: "Ни, догоняй. Догоняй. И она упилась, вот правда, практик есть, молодец. дотянула, тот второй модуль и на диплом она вышла.

**Наталья:** Дин, Колесников, всех помню по именам, фамилиям.

**Аня:** это. Дотянула, она выпустилась, у нее был очень хороший проект. Ну, то есть она и в параллели работала с Газпромом, по факту. Потом она делала кафе, рестораны в Сочи в параллели. И я говорю: "Нет, сначала учёба, потом вот это всё". И твои клиенты должны это понимать. Ты им говоришь, что я учусь на Хорику, я буду профессионалом. Мне это важно. Вот у меня тогда-то, тогда-то, не знаю, лекции, тогда-то, тогда-то, я не могу. А потом вы, дорогие мои. И вот это вот сразу клиенты это уважают. Они такие: "О, она профи". Вот мои клиенты знают, что я учусь на Executive MBA. Меня неделю на надзоре и на стройках нигде не бывает. Они видят мой сторис, я их выкладываю, что я уехала, я учусь. У меня ноль каких-то переживаний, это раз. Во-вторых, они понимают, что я таким образом лучше буду управлять их же проектами. И я даже когда там публикую, говорю: "О, мы там вот изучали управление проектом. Классно, я это перенесу в свои там текущие проекты". То есть они с уважением к этому относятся. Она растёт, она к нам это будет сразу применять. И то, что там меня нету неделю, она иногда и два на объекте. Абсолютно. Плюс я научилась давно делегировать, у меня работает прекрасно моя команда. То есть если меня нет, это не значит, что процесс встал.

**Наталья:** Да, работают люди.

**Аня:** Да, работают люди. Вот, такое. Работают там 11 человек, работает немного, немало, как бы, они, они этот объект, там на одном объекте у меня работает минимум пять-шесть человек. Но вот, пожалуйста, работает. Ведущий дизайнер, второй дизайнер, работает комплектатор, коммерческий директор, и работаю я. Минимум у нас пять человек на одном объекте.

**Наталья:** Всего?

**Аня:** Ну, преимущественно как раз Хорика, да? В работах.

**Наталья:** Сейчас мы отель делаем. Ресторан мы только завершили. Вот в пандемию.

**Аня:** Мы отключаем, потому что я говорю, если мы будем биться, то прям за космос. Вот, а мы много вложили в тендер, то есть мы делали полностью. Я тендерные проекты, просто они по NDA, я их могу показать только на лекциях, в закрытом формате. То есть старых никак не вытащу. А вот текущие сейчас тендерные три крупных проекта, где бюджеты проектирования, там есть бюджет проектирования около 100 миллионов, например.

**Наталья:** Да, это масштабы.

**Аня:** Потому что это очень круто. Это такие проекты, и у нас будет лекция по участию в тендерах. Я ее буду вести, скорее всего, вместе с коммерческим директором, и мы будем рассказывать, как участвовать в тендерах, какие площадки, как подаваться, что делать. Это можно делать самостоятельно, пожалуйста. Есть электронные площадки, есть площадки различных, а, сети отелей, есть площадки закрытые, о которых никто не знает. Есть контакты людей, которых можно отправлять напрямую и так далее. Вот, будем делиться. Это всё для учеников, мы откроем, конечно, всё покажем. Потому что это, это хороший опыт. Какие-то тендеры мы, конечно, проигрываем, какие-то выигрываем. Мы в Сбере выиграли 4 тендера. Мы сейчас вот еще в трёх участвуем, и еще сейчас подаемся, поэтому это всегда такая, а, рулетка, но в то же время ты уже понимаешь критерии, ты понимаешь, какое качество, результаты и так далее. Вот как-то так. Поэтому. Мне надо бежать. Наталья, я могу без вами. Меня уже замучили звонками. У меня, оказывается, следующий Zoom, причём, кстати, с маркетологом. Поэтому я побежала.

**Наталья:** Давайте. Приходите к нам, и вам будем очень рады.

**Аня:** Большое тебе. Прям сядь. Вам мини задание. Очень долго. Думаю, над ответом, что я жду в конце двадцать шестого. А сядьте прямо сейчас, прямо на вдохновение, напишите. Мои результаты двадцать шестого года. Прямо не поленитесь, потратьте на это 5 минут за кофе. Вот какие проекты, какие клиенты, какие результаты, с какой командой я хочу работать, как я вижу свою студию, как она будет представлена в России, за рубежом. Нарисуйте себе географию побольше, вот пошире москметами сделайте. Но только пропишите, чтобы у вас, вот если вы мне задали этот вопрос, я вам вообще во всех сферах своей жизни не прям вот так бы накидала. Потому что я чётко знаю, куда я иду, чего я хочу. И когда вы туда перемещаете свой фокус, вы всё остальное к этому подтягиваете. Поэтому наметьте себе цели и планы, приходите, и будем вместе их реализовывать. Всё. До свидания. Прекрасного дня вам. До свидания.